哈啦
2007-11-08, 11:59 AM
記者馬培治／台北報導
NovemberNov07/11/2007
原文網址 : http://taiwan.cnet.com
從一個月入不過89元人民幣的英文老師，變成全球最大電子商務網站阿里巴巴的經營者，馬雲自認成功的關鍵在：缺錢、沒技術、不做計劃。
發跡於中國，提供中國中小型製造業與海外採購者進行電子交易平台的阿里巴巴(Alibaba)創辦人馬雲，本週來台訪問，並受中國信託金控董事長辜濂松之邀發表演說，他以幽默且略帶反諷的方式，講述自己投入網際網路產業的緣由，以及阿里巴巴集團發跡的過程，以及如何挺過2000年之後的達康泡沫危機。
ZDNet摘錄了馬雲演講以及在記者會上受訪的相關談話，為便於讀者閱讀，以訪談的形式編輯如下：
問：你在1995年就創立了中國第一個網站，之後又經營出全球最大的電子商務網站，你怎麼看自己的成功？
答：其實我從來都不覺得自己成功過。和很多所謂成功的人相比，我既沒有技術背景，更沒有父母庇蔭，這樣怎麼能成功呢？可是，當我某天念頭一轉，發現如果阿里巴巴從世界上消失，那可能至少會有50萬個中小企業因而破產、倒閉，數百萬人失業，我才驚覺，原來自己做的早已經不是普通的事情。
其實若要說阿里巴巴成功，也不盡然，媒體對我們其實也是褒貶不一，對我來說，阿里巴巴不過是一間普通的公司，或許發展是比較快，名氣也比較大，但我要說的是，對每一個進來阿里巴巴的員工，我都會告誡他們，這裡沒辦法保證你升官發財，但可以保證你一定會非常辛苦。
問：不過很多人認為你在網際網路還沒進入中國時，就看到網路的先機，很有遠見，你是怎麼辦到的？
答：我沒有什麼遠見，那都是瞎貓碰上死耗子，過去也很多人問我，怎麼一個教英文的會搞起網路？其實連我一開始教英文，也都是機緣。
我13歲時開始學英文，但方法和一般人很不同。除了上學，我一有空就會到西湖（按：馬雲是杭州人）邊的賓館，找老外練英文，當他們的導遊，就這樣練了八年。在和這些外國人互動的過程中，我發現外國人的想法和我受到的教育有很大不同，讓我了解到外面還有另一個世界。
我大學畢業後一直留在杭州教書，薪水非常少，不過百來塊人民幣，其實深圳、海南陸續開放成經濟特區，有些當地學校用上千人民幣的月薪來挖角，但我一直沒去，因為在我畢業前，某個老師曾認為我穩定性不夠，需要鍛鍊，要我答應他至少要做滿三年才能換工作，我守住這個承諾，沒有去賺錢，教了五年書才離開。
1995年我到美國找朋友，他向我介紹當時美國正流行，但中國卻還看不到的網際網路，我搜尋了beer、China等字，發現一個關於中國的網頁也沒有，於是便設了可能是中國的第一個網站「杭州翻譯社」，怎知開站的當天晚上就收到好幾封電子郵件，我便想，網路應該可行。
於是我就回杭州，借了兩萬元設了中國黃頁，我們一家家拜訪中國的製造業，再把他們的產品目錄翻譯成英文，放到網站上，但當時中國根本沒有人知道網路是什麼，向政府註冊也因沒有網路的分類而遭遇困難，更有不少人把我們當成是詐騙集團。
為了建立知名度，我甚至盜用當時中國名氣正響亮的比爾蓋茲的名義來宣傳，加上中國郵政終於在1995年八月在內地開通網際網路，知名度才漸漸打開。
當時我身邊所有的朋友都反對我放棄教職，投身未知的網路事業，但我非常堅持，因為我一直覺得我感受到了一些他們沒有看到的東西，我覺得我應該要做。
問：創業過程應該有很多困難，你覺得你為什麼會成功？
答：幾年前我應邀到哈佛演講，就有人這麼問。我的答案非常簡單，第一，我沒錢；第二，我不懂技術；第三，我從來不做計劃，這是我們活過來的原因。
先談沒錢，一般人總會認為，經營一家公司，資本愈雄厚愈好，但我認為，很多失敗的公司就是因為太有錢，所以才更容易犯錯。我創中國黃頁時，只有借來的兩萬元，所以花每一分錢都必須非常小心，小器沒什麼不好，公司的錢就是要很小器，一點一點地去花才對。
再來是不懂技術。可能有些人會批評我是外行領導內行，但我認為，外行當然可以領導內行，關鍵是在於尊不尊重專業。我向來不干涉技術部門用什麼技術，我只關心東西做出來好不好用、簡不簡單。由於我不懂技術，我只要求他們做的東西一定要簡單，我們是做中小企業的生意，客戶可能比我更不懂電腦，如果我不會用，那80%的人都不會用，如此一來就沒有生意了，我不干涉技術，但我要求一定要是客戶導向的思考。
至於不做計劃，這可能讓人不感到不可思議。但從我1995年創業到現在，我只寫過一份商業計劃書，剛好還是寫給台灣的一家投資者作風險評估用的，但最後我們因為網路泡沫沒有來台灣投資。我認為，計劃寫得再漂亮，遇到環境變動便失去意義，有沒有即時應變的能力才是重點。計劃寫得再好、再仔細，商場情勢卻未必如你所想。(續下頁)
眼光、胸懷、實力
問：可是這麼大一間公司，不可能完全不做計劃吧？在香港掛牌上市是在計劃之中嗎？
答：我本人是不做計劃的，但公司裡面還是有些人必須要做一點計劃，比如說CFO(財務長)，他就會做很多財務的規劃。至於上市，老實說，我們有想過上市，但從沒具體規劃是在什麼時候。
問：你後來把中國黃頁賣給中國電信，還一度到北京的外交單位，規劃電子商務，這段經歷對後來創立阿里巴巴有什麼影響？
答：中國黃頁當時被外部控制了七成以上股份，公司營運無法照我的想法走，我只好離開，也讓我學到教訓，不應該讓其他人控制多數股份，影響經營方向。
後來我到了北京，加入政府外交系統的組織，要協助中國企業發展電子商務，但我老闆想的是要服務大型國有企業、建立內部封閉的交易系統，例如EDI等，和我認為電子商務應該支援中小企業、私有經濟，而且一定要開放的想法完全不同，於是我就找了18個老員工，回到我在杭州的老公寓，做我們真正想做的事。
我記得很清楚，1999年2月26日，我們湊了50萬人民幣，創立了阿里巴巴，而且堅持要走開放的、屬於中小企業的電子商務服務。
問：你從1999年一路帶領18個員工，八年後現在阿里巴巴集團已經有近8000個員工，領導這間公司成長的密訣是什麼？
答：好的領導者應該有三個關鍵：眼光、胸懷，還有實力。
領導者必須要有眼光，把未來的東西看得更多，讀萬卷書，更要行萬里路，當我在和內部員工開會時，如果發現有一個想法是八成以上員工都同意的，那我一定不會去做。因為當內部有八成的人同意，對手一定也同意，這就不容易成功。
我認為成功就是要做到兩件事：做得更好，或做得不同。如果能夠做得既好又不同，便會更成功，領導者必須能看到這點。
其次是胸懷。領導者一定要有胸懷，我常說，男人的胸懷是被冤枉大的，領導人不要怕被冤枉。阿里巴巴的八千名員工，平均年齡27歲，應該都很聰明。但我們都知道和聰明的人共事不容易，領導者的胸懷此時便很重要。
此外，公司裡也不能盡是些聰明人。企業必須要像動物園，有各種各樣的人材，絕對不能把公司弄成養殖場，如此每個人都差不多，再優秀也不見得能成事。中國其實有個全世界最好的團隊，那就是唐僧團隊，孫悟空、豬八戒和沙和尚的優缺點、特性都非常鮮明，再搭配上使命感強、方向清楚的唐僧，最後當然能取到經。
第三點是實力。實力是打出來的。阿里巴巴不是一路上都成功，我們犯的錯誤也不少，但在錯誤中吸取教訓，就能累積實力。我們當年曾經為了設英文網站，理所當然認為應該要到美國設分公司、用美國人，因為美國人的英文好，但事實上是美國的貿易人材難找、懂貿易的人英文也不見得好，最後發現當時設分公司的決定完全錯誤，但也吸取了教訓。
問：你提到的關鍵，很多其他的企業家也具備，但似乎不見得和你一樣成功，你認為原因為何？
答：很多人都非常聰明，比我聰明，也非常努力，但為什麼我成功了？我認為是堅持。很多聰明人想得太多，要不是跑了，便是做到一半自己去創業。我認為一個成功的公司，一定要有一個忠誠的團隊一起往前走。
公司一定要有貫徹上下的共通價值觀、有明確的目標和方向，領導者還要有很強的使命感。
我們的價值觀很清楚，就是阿里巴巴是間客戶第一個公司，員工必須有誠意、有熱情，我們甚至明定了公司的價值觀，定期考察，確認員工融入了企業文化。光有業績卻無法融入企業價值觀的員工，我會請他走路，因為那就好像野狗一樣。相反地，價值滿分但業績零分的員工，不過是小白兔，我也會請他走路。
我認為，統一的價值觀、使命感，還有共同的目標，是讓阿里巴巴走到今天的重要原因。
我認為未來電子商務會對人類作出龐大貢獻，但我也時時抱著危機感。這就好像達康泡沫時，我總是這樣想：今天很痛苦，明天更痛苦，後天很美好。但絕大多數的人會死在明天晚上，堅持、撐下去，隨時準備明天會有更倒楣的事會發生，那便可能看到後天的太陽了。
NovemberNov07/11/2007
原文網址 : http://taiwan.cnet.com
從一個月入不過89元人民幣的英文老師，變成全球最大電子商務網站阿里巴巴的經營者，馬雲自認成功的關鍵在：缺錢、沒技術、不做計劃。
發跡於中國，提供中國中小型製造業與海外採購者進行電子交易平台的阿里巴巴(Alibaba)創辦人馬雲，本週來台訪問，並受中國信託金控董事長辜濂松之邀發表演說，他以幽默且略帶反諷的方式，講述自己投入網際網路產業的緣由，以及阿里巴巴集團發跡的過程，以及如何挺過2000年之後的達康泡沫危機。
ZDNet摘錄了馬雲演講以及在記者會上受訪的相關談話，為便於讀者閱讀，以訪談的形式編輯如下：
問：你在1995年就創立了中國第一個網站，之後又經營出全球最大的電子商務網站，你怎麼看自己的成功？
答：其實我從來都不覺得自己成功過。和很多所謂成功的人相比，我既沒有技術背景，更沒有父母庇蔭，這樣怎麼能成功呢？可是，當我某天念頭一轉，發現如果阿里巴巴從世界上消失，那可能至少會有50萬個中小企業因而破產、倒閉，數百萬人失業，我才驚覺，原來自己做的早已經不是普通的事情。
其實若要說阿里巴巴成功，也不盡然，媒體對我們其實也是褒貶不一，對我來說，阿里巴巴不過是一間普通的公司，或許發展是比較快，名氣也比較大，但我要說的是，對每一個進來阿里巴巴的員工，我都會告誡他們，這裡沒辦法保證你升官發財，但可以保證你一定會非常辛苦。
問：不過很多人認為你在網際網路還沒進入中國時，就看到網路的先機，很有遠見，你是怎麼辦到的？
答：我沒有什麼遠見，那都是瞎貓碰上死耗子，過去也很多人問我，怎麼一個教英文的會搞起網路？其實連我一開始教英文，也都是機緣。
我13歲時開始學英文，但方法和一般人很不同。除了上學，我一有空就會到西湖（按：馬雲是杭州人）邊的賓館，找老外練英文，當他們的導遊，就這樣練了八年。在和這些外國人互動的過程中，我發現外國人的想法和我受到的教育有很大不同，讓我了解到外面還有另一個世界。
我大學畢業後一直留在杭州教書，薪水非常少，不過百來塊人民幣，其實深圳、海南陸續開放成經濟特區，有些當地學校用上千人民幣的月薪來挖角，但我一直沒去，因為在我畢業前，某個老師曾認為我穩定性不夠，需要鍛鍊，要我答應他至少要做滿三年才能換工作，我守住這個承諾，沒有去賺錢，教了五年書才離開。
1995年我到美國找朋友，他向我介紹當時美國正流行，但中國卻還看不到的網際網路，我搜尋了beer、China等字，發現一個關於中國的網頁也沒有，於是便設了可能是中國的第一個網站「杭州翻譯社」，怎知開站的當天晚上就收到好幾封電子郵件，我便想，網路應該可行。
於是我就回杭州，借了兩萬元設了中國黃頁，我們一家家拜訪中國的製造業，再把他們的產品目錄翻譯成英文，放到網站上，但當時中國根本沒有人知道網路是什麼，向政府註冊也因沒有網路的分類而遭遇困難，更有不少人把我們當成是詐騙集團。
為了建立知名度，我甚至盜用當時中國名氣正響亮的比爾蓋茲的名義來宣傳，加上中國郵政終於在1995年八月在內地開通網際網路，知名度才漸漸打開。
當時我身邊所有的朋友都反對我放棄教職，投身未知的網路事業，但我非常堅持，因為我一直覺得我感受到了一些他們沒有看到的東西，我覺得我應該要做。
問：創業過程應該有很多困難，你覺得你為什麼會成功？
答：幾年前我應邀到哈佛演講，就有人這麼問。我的答案非常簡單，第一，我沒錢；第二，我不懂技術；第三，我從來不做計劃，這是我們活過來的原因。
先談沒錢，一般人總會認為，經營一家公司，資本愈雄厚愈好，但我認為，很多失敗的公司就是因為太有錢，所以才更容易犯錯。我創中國黃頁時，只有借來的兩萬元，所以花每一分錢都必須非常小心，小器沒什麼不好，公司的錢就是要很小器，一點一點地去花才對。
再來是不懂技術。可能有些人會批評我是外行領導內行，但我認為，外行當然可以領導內行，關鍵是在於尊不尊重專業。我向來不干涉技術部門用什麼技術，我只關心東西做出來好不好用、簡不簡單。由於我不懂技術，我只要求他們做的東西一定要簡單，我們是做中小企業的生意，客戶可能比我更不懂電腦，如果我不會用，那80%的人都不會用，如此一來就沒有生意了，我不干涉技術，但我要求一定要是客戶導向的思考。
至於不做計劃，這可能讓人不感到不可思議。但從我1995年創業到現在，我只寫過一份商業計劃書，剛好還是寫給台灣的一家投資者作風險評估用的，但最後我們因為網路泡沫沒有來台灣投資。我認為，計劃寫得再漂亮，遇到環境變動便失去意義，有沒有即時應變的能力才是重點。計劃寫得再好、再仔細，商場情勢卻未必如你所想。(續下頁)
眼光、胸懷、實力
問：可是這麼大一間公司，不可能完全不做計劃吧？在香港掛牌上市是在計劃之中嗎？
答：我本人是不做計劃的，但公司裡面還是有些人必須要做一點計劃，比如說CFO(財務長)，他就會做很多財務的規劃。至於上市，老實說，我們有想過上市，但從沒具體規劃是在什麼時候。
問：你後來把中國黃頁賣給中國電信，還一度到北京的外交單位，規劃電子商務，這段經歷對後來創立阿里巴巴有什麼影響？
答：中國黃頁當時被外部控制了七成以上股份，公司營運無法照我的想法走，我只好離開，也讓我學到教訓，不應該讓其他人控制多數股份，影響經營方向。
後來我到了北京，加入政府外交系統的組織，要協助中國企業發展電子商務，但我老闆想的是要服務大型國有企業、建立內部封閉的交易系統，例如EDI等，和我認為電子商務應該支援中小企業、私有經濟，而且一定要開放的想法完全不同，於是我就找了18個老員工，回到我在杭州的老公寓，做我們真正想做的事。
我記得很清楚，1999年2月26日，我們湊了50萬人民幣，創立了阿里巴巴，而且堅持要走開放的、屬於中小企業的電子商務服務。
問：你從1999年一路帶領18個員工，八年後現在阿里巴巴集團已經有近8000個員工，領導這間公司成長的密訣是什麼？
答：好的領導者應該有三個關鍵：眼光、胸懷，還有實力。
領導者必須要有眼光，把未來的東西看得更多，讀萬卷書，更要行萬里路，當我在和內部員工開會時，如果發現有一個想法是八成以上員工都同意的，那我一定不會去做。因為當內部有八成的人同意，對手一定也同意，這就不容易成功。
我認為成功就是要做到兩件事：做得更好，或做得不同。如果能夠做得既好又不同，便會更成功，領導者必須能看到這點。
其次是胸懷。領導者一定要有胸懷，我常說，男人的胸懷是被冤枉大的，領導人不要怕被冤枉。阿里巴巴的八千名員工，平均年齡27歲，應該都很聰明。但我們都知道和聰明的人共事不容易，領導者的胸懷此時便很重要。
此外，公司裡也不能盡是些聰明人。企業必須要像動物園，有各種各樣的人材，絕對不能把公司弄成養殖場，如此每個人都差不多，再優秀也不見得能成事。中國其實有個全世界最好的團隊，那就是唐僧團隊，孫悟空、豬八戒和沙和尚的優缺點、特性都非常鮮明，再搭配上使命感強、方向清楚的唐僧，最後當然能取到經。
第三點是實力。實力是打出來的。阿里巴巴不是一路上都成功，我們犯的錯誤也不少，但在錯誤中吸取教訓，就能累積實力。我們當年曾經為了設英文網站，理所當然認為應該要到美國設分公司、用美國人，因為美國人的英文好，但事實上是美國的貿易人材難找、懂貿易的人英文也不見得好，最後發現當時設分公司的決定完全錯誤，但也吸取了教訓。
問：你提到的關鍵，很多其他的企業家也具備，但似乎不見得和你一樣成功，你認為原因為何？
答：很多人都非常聰明，比我聰明，也非常努力，但為什麼我成功了？我認為是堅持。很多聰明人想得太多，要不是跑了，便是做到一半自己去創業。我認為一個成功的公司，一定要有一個忠誠的團隊一起往前走。
公司一定要有貫徹上下的共通價值觀、有明確的目標和方向，領導者還要有很強的使命感。
我們的價值觀很清楚，就是阿里巴巴是間客戶第一個公司，員工必須有誠意、有熱情，我們甚至明定了公司的價值觀，定期考察，確認員工融入了企業文化。光有業績卻無法融入企業價值觀的員工，我會請他走路，因為那就好像野狗一樣。相反地，價值滿分但業績零分的員工，不過是小白兔，我也會請他走路。
我認為，統一的價值觀、使命感，還有共同的目標，是讓阿里巴巴走到今天的重要原因。
我認為未來電子商務會對人類作出龐大貢獻，但我也時時抱著危機感。這就好像達康泡沫時，我總是這樣想：今天很痛苦，明天更痛苦，後天很美好。但絕大多數的人會死在明天晚上，堅持、撐下去，隨時準備明天會有更倒楣的事會發生，那便可能看到後天的太陽了。